|
|
#46 | |
|
ناظم اعلی
![]() ![]() |
اقتباس:
میرے خیال میںآپ لفظ "بیرونی عنصر/یا عناصر" کے استعمال کو محض مذاق سمجھ رہے ہیں۔ خرم بھائی اس فورم کے پُرانے ممبر ہیں وہ یہ بات اچھی طرح جانتے ہیں کے اس قسم کے عناصر نا صرف وجود رکھتے ہیں بلکہ موقع ملتے ہی "کاروائی" بھی کرتے ہیں۔ (میرا اشارہ آپ سمیت موجودہ کسی ممبر کی طرف نہیں ہے) جہاں تک بات بھائی "اسٹوڈنٹ" کی ہے تو اُن کا "طرزَ تخاطب اور اندازِ گفتگو" آج کل کے کالج و یونیورسٹی کے "فرسٹیٹڈ" نوجوان کا سا ہے۔ میں اُنہیں قصور وار نہیںسمجھتا، میرے خیال میںقصور اُن کی ذھنی تربیت کرنے والوں کا ہے اور اُن کو عمر و تجربے کے ساتھ "گفتگو کرنے کا تجربہ" بھی آ ہی جائے گا۔ QUOTE=muhammad asif virani;191913]مگرآخر کب تک میں بھی دیکھتاہوں[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/QUOTE] کیا میں آپ کی اس بات کو محض "مقطع میںآ پڑی ہے ایک سخن گُسترانہ بات" سمجھوں یا کچھ اور؟ Last edited by shafresha; 04-08-09 at 09:05 PM. وجہ: چند الفاظ کی تصیح |
|
|
|
|
| 4 قاری/قارئین نے shafresha کا شکریہ ادا کیا |
|
|
#47 | |
|
Senior Member
![]() تاریخ شمولیت: Oct 2008
مراسلات: 2,201
کمائي: 48,860
شکریہ: 4,236
1,721 مراسلہ میں 6,482 بارشکریہ ادا کیا گیا
|
اقتباس:
گو کے ہم آپکے تمام اعتراضات کا جواب دے چکے مگر آپ بضد ہیں کہ ۔ ۔ ۔ ۔ ۔ ۔ مراسلہ نمبر 64 کا جواب ابھی تک نہیں آیا تو اس ضمن پھر سے عرض کیئے دیتے ہیں کہ دیکھیئے آپ کی اور ہماری بحث کا موضوع سخن یہ نہیں ہے کہ کس کس صحابی رسول صلی اللہ علیہ وسلم نے کون کونسی بدعات کو کس کس تعداد میں ایجاد کیا بلکہ ابھی تو بات اپنے ابتدائی مراحل میں بدعت کی تقسیم کے جائز و ناجائز ہونے پر ہی رکی ہوئی ہے آپ لوگوں کا دعوٰی ہے کہ بدعت کی ہر طرح کی تقسیم ناروا و ناجائز ہے جب کہ ہم بدعت کی حسنہ و سیئہ میں تقسیم کے ساتھ ساتھ لغوی و شرعی تقسیم کو بھی جائز سمجھتے ہیں کے ہمارے نزدیک یہ دونوں تقسیمات حقیقت میں ایک ہی ہیں فقط لفظی نزاع ہے جبکہ آپ لوگ کل بدعۃ ضلاۃ سے استدلال کرتے ہوئے پہلے تو ہر قسم کی تقسیم کا انکار کرتے ہوئے اسے ناجائز و حرام ٹھراتے ہیں اور جب آپ پر نعم البدعۃ ھذہ کا فرمان فاروقی پیش کیا جاتا ہے تو پھر آپ جھٹ سے بدعت کی لغوی اور شرعی تقسیم کے قائل ہوجاتے ہیں ۔ ۔ ایں چہ معنٰی دارد ؟؟؟؟؟؟ لہذا آپ سے ابھی تو ہماری گفتگو بدعت کی تقسیم کے جائز و ناجائز ہونے کے باب میں دلائل کے تعین میں ہورہی ہے کہ آخر وہ کونسے دلائل ہیں کہ جن کی بنا پر آپ پہلے تو بدعت کی ہر قسم کی تقسیم نا روا سمجھتے ہیں اور پھر وہ کونسے دلائل ہیں کہ جن کی بنیاد پر آپ جھٹ سے بدعت کو لغوی اور شرعی تعریفات میں تقسیم کرنا شروع کردیتے ہیں جب یہ معاملہ حل ہوجائے گا تو پھر اس ضمن بھی بحث کر لیں گے کس کس صحابی نے کس کس مقام پر کتنی کتنی تعداد میں بدعات ایجاد کیں سر دست موضوع سخن بدعات کی ایجاد میں تعداد کے تعین کا نہیں بلکہ بدعت کی تعریف میں جائز و ناجائز تقسیم کے تعین کا ہے ۔ ۔ ۔باقی آپ کا یہ کہنا بالکل بجاہے کہ دعوٰی کا ثبوت مدعی کے زمہ ہوتا ہے اور ہم ہر طرح سے تیار ہیں بلکہ ہم تو کب سے چاہ رہے ہیں کہ آپ لایعنی بحث چھوڑ کر ہمارے پیش کردہ مقالہ میں جن مسلمہ اصولوں کی نشاندہی کی گئی ہے ان پر اپنے اعتراضات وارد فرمائیں تاکہ ہم آپکو ان کے جوابات دے کر قارئین کو مزید مستفید ہونے کا موقع فراہم کریں مگر آپ ہیں کہ آپکو فقط مراسلہ نمبر 64 کی مسلسل فکر کھائے جارہی ہے حالانکہ آپ کے اس مراسلے کا جس حصے کا جواب براہ راست موضوع سے متعلق تھا اس کا جواب ہم کب سے دے چکے اور جو حصہ براہ راست موضوع سے متعلق نہیں تھا ا سکا جواب ہم نے خلط مبحث سے بچنے کے لیے پہلے عرض نہیں کیا تھا اب آپکے بار بار اصرار کے باعث عرض کردیا ہے ۔ ۔ لہذا اب آپ سے گذارش ہے کہ ہمارے پیش کردہ مقالہ میں جن جن مسلمہ اصولوں کو ہم نے عرض کیا ہے آپ ان پر اپنے اعتراضات وارد فرمائیں تو ہم ان شاءاللہ العزیز آپ کو جواب دینے کی حت المقدور کوشش کریں گے ۔ ۔ مثال کے طور پر ہم نے اپنے اولین مراسلہ حقیقت بدعت میں تقسیم بدعت پر قرآن و سنت کے مسلمہ اصول اباحت سے استدلال کرتے ہوئے بطور دلیل قرآنی آیات کو بھی پیش کیا اور احادیث کو بھی پیش کیا ۔ ۔ ۔ ۔ آپ کو اگر اس اصول کے قرآن و سنت کے خلاف ہونے کا زعم ہے تو آپ ا سپر اپنے اعتراضات پیش کیجئے ۔ ۔ ۔ جواب ہم دیں گے ان شاء اللہ پھر ہم نے بدعت کی تقسیم کو خود احادیث رسول صلی اللہ علیہ وسلم سے واضح کیا آپکو اگر اس پر اعتراض ہے تو آپ فرمائیے ۔ ۔ جواب ہم دیں گے ان شاء اللہ پھر ہم نے بدعت کی حقیقت بیان کرتے ہوئے اس کی تقسیم حسنہ و سیئہ کو آثار صحابہ کرام رضوان اللہ علیھم سے پیش کیا آپ کو اگر اس پر اعتراض ہے تو آپ بیان فرمایئے ۔۔۔۔ جواب ہم دیں گے ان شاء اللہ اور ابھی تو ہم نے بدعت کی اس تقسیم کو کبار ائمہ و محدثین کے اقوال کی روشنی میں بھی عرض کرنا ہے اگر آپ کو اس پر بھی اعتراضات ہوئے تو ۔ ۔ ۔ جواب ہم دیں گے ان شاء اللہ العزیز Last edited by آبی ٹوکول; 04-08-09 at 07:41 PM. |
|
|
|
|
| 7 قاری/قارئین نے آبی ٹوکول کا شکریہ ادا کیا | muhammad asif virani (05-08-09), shafresha (04-08-09), Student (04-08-09), محمدعدنان (13-08-09), مسافر (12-08-09), احمد بلال (04-09-09), خرم شہزاد خرم (04-08-09) |
| کمائي نے آبی ٹوکول کو اس مراسلے کے لئے دیئے | |||
| تاریخ | رکن | عطیہ کرنے کی وجہ | رقم |
| 04-08-09 | خرم شہزاد خرم | جواب ہم دیں گے ان شاء اللہ العزیز | 150 |
|
|
#48 |
|
ذیلی ناظم
![]() ![]() ![]() |
بھائی، رسول اللہ صلی اللہ علیہ و علی آلہ وسلم کے فرمان کو سب سے بہتر سمجھنے والے صحابہ تھے۔ اور صحابہ کرام نیکیاں کرنے اور ثواب کمانے کی حرص میں ساری امت سے آگے تھے۔ اور ظاہر ہے کہ وہ جانتے ہوں گے کہ انہوں نے اپنی زندگی میں کوئی اچھا عمل ایجاد کر کے امت کو دے دیا تو قیامت تک کا ثواب ان کے کھاتے میں لکھا جاتا رہے گا لہٰذا وہ خوب خوب بدعات حسنہ ایجاد کرتے ہوں گے اور جگہ جگہ بدعات حسنہ ایجاد کرنے اور پھیلانے کی فضیلت بھی بیان کرتے ہوں گے۔ ایسے افعال و اقوال کی ایک لسٹ درکار ہے۔ اس لیے کہ فرمان رسول کو عمل صحابہ کی روشنی میں سمجھا جاتا ہے۔
|
|
|
|
|
|
#49 | |
|
ناظم اعلی
![]() تاریخ شمولیت: Jun 2007
عمر: 30
مراسلات: 12,481
کمائي: 1,182,887,786,562
شکریہ: 7,483
3,652 مراسلہ میں 9,133 بارشکریہ ادا کیا گیا
|
اقتباس:
آپ کو بات گول کرنے کا فن حاصل ہے اس لیے آپ بات گول کر جاتے ہیں پہلے اس بات پر فیصلہ کر لیں کہ بدعت حسنہ یا بدعت جائز ہے یا نا جائز اس کے بعد آپ کو وہ جواب بھی مل جائے گا منتظمین صاحب کے سوال پر تو آپ نے کہا ہے کہ ہم ایک ترتیب سے بات کر رہے ہیں اور یہاں آپ نے اپنی ضد شروع کر دی ہے ایک ترتیب سے بحث کریں تاکہ پڑھنے والوں کو پتہ چلتا جائے کہ کیا فیصلہ ہو رہا ہے کون مان رہا ہے اور کون نہیں مان رہا
__________________
ہمارے لیے دعا کریں ہمیں دعاؤں کی بہت ضرورت ہے پلیز پلیز پلیز
|
|
|
|
|
| 4 قاری/قارئین نے خرم شہزاد خرم کا شکریہ ادا کیا |
|
|
#50 | ||
|
Senior Member
![]() تاریخ شمولیت: Oct 2008
مراسلات: 2,201
کمائي: 48,860
شکریہ: 4,236
1,721 مراسلہ میں 6,482 بارشکریہ ادا کیا گیا
|
اقتباس:
اقتباس:
دیکھیئے ایک ہوتا کسی لفظ کی لغوی تحقیق کا فلاں فلاں ہونا اور ایک ہوتا ہے کسی مخصوص مقام میں اسی لغوی تحقیق کا مراد لیا جانا لہذا یہ دونوں الگ الگ باتیں لہذا دونوں کے دلائل بھی الگ الگ ہونگے ۔ جیسے دیکھیئے ایک ہے لفظ بدعت کی لغوی تحقیق جس پر آپ ہمارے ساتھ متفق ہیں کہ لفظ بدعت بدع سے مشتق ہے اور فلاں فلاں اس کا مادہ ہے لفظ بدعت کی اس تحقیق میں ہم اور آپ مشترک ہیں نہ آپکو ہم پر کوئی اعتراض نہ ہمیں آپ پر کوئی اعتراض ۔ ۔ اعتراض تو ہمیں یہ ہے کہ نعمۃ البدعۃ ھذہ کے مخصوص مقام پر لفظ بدعت کو لغوی معنٰی میں آپ کن دلائل کی بنا پر مراد لیتے ہیں آخر وہ کونسے دلائل ہیں کے جن کی بنیاد پر آپ یہ کہتے ہیں کہ یہاں اس مقام مخصوصہ میں لفظ بدعت اپنے شرعی نہیں بلکہ لغوی معنٰی کے بطور وارد ہوا ہے ۔ ۔ ۔ ۔؟؟؟؟؟؟؟؟ لہذا برائے مہربانی اب لفظ بدعت کی لغوی تعریف و تحقیق پیش کرنے کی بجائے ان دلائل کا حوالہ دیجیئے کے جن کی بنا پر آپ نعمۃ البدعۃ ھذہ کے مقام مخصوصہ پر لفظ بدعت کا اطلاق شریعت کے معنٰی میں نہیں بلکہ لغت کے معنٰی میں کرتے ہیں ۔ ۔ ۔ ۔ امید کرتا ہوں اب بات سمجھ میں آگئی ہوگی ۔ ۔ ۔ |
||
|
|
|
| 4 قاری/قارئین نے آبی ٹوکول کا شکریہ ادا کیا |
|
|
#51 | |
|
Senior Member
![]() تاریخ شمولیت: Oct 2008
مراسلات: 2,201
کمائي: 48,860
شکریہ: 4,236
1,721 مراسلہ میں 6,482 بارشکریہ ادا کیا گیا
|
اقتباس:
|
|
|
|
|
| 6 قاری/قارئین نے آبی ٹوکول کا شکریہ ادا کیا | muhammad asif virani (05-08-09), Student (04-08-09), فیصل ناصر (04-08-09), منتظمین (04-08-09), محمدعدنان (13-08-09), خرم شہزاد خرم (04-08-09) |
|
|
#53 |
|
ذیلی ناظم
![]() ![]() ![]() |
کوئی جلدی نہیںہے۔ صحابہ کرام کی بدعات حسنہ کی فہرست فراہم کرنے کے لیے آپ کو جتنا وقت چاہیے لے لیں۔
|
|
|
|
|
|
#54 |
|
Administrator
![]() ![]() تاریخ شمولیت: May 2007
عمر: 36
مراسلات: 11,167
کمائي: 167,129
شکریہ: 9,674
7,363 مراسلہ میں 22,051 بارشکریہ ادا کیا گیا
|
عبداللہ میرا خیال ہے کہ ایک لسٹ والی بات کو بعد کے لیے اٹھا رکھیں جو اصل موضوع ہے اس پر کچھ تفصیلی روشنی ڈالیں اور یہ بات شرعا واضحہے کہ اگر کوئی کام کسی ایک بھی صحابی سے وارد ہے تو شرعا وہ جائز ہو جاتا ہے۔ اس لیے اگر ایک مثال بھی پیش کر دی جائے تو وہ بھی کافی ہونی چاہیے۔ لسٹکی فراہمی ایک اہم مسلہ نہیں ہے۔ اہم مسلہ امر کے جائز ہونے یا پھر ناجائز ہونے کا ہے۔
شاہ فریشہ بھائی اس موضوع میںسے فالتو مراسلے نکال دیں
__________________
تم سپاہی نہیں ہو پیشہ ور قاتلو! |
|
|
|
| 9 قاری/قارئین نے منتظمین کا شکریہ ادا کیا | muhammad asif virani (05-08-09), shafresha (04-08-09), Student (04-08-09), فیصل ناصر (04-08-09), ننھا بچہ (12-09-11), محمدعدنان (13-08-09), مسافر (12-08-09), آبی ٹوکول (21-08-09), خرم شہزاد خرم (04-08-09) |
|
|
#55 |
|
ذیلی ناظم
![]() ![]() ![]() |
بھائی جی، میرا مطالبہ موضوع سے ہٹ کر نہیں ہے۔ اور خلفائے راشدین کے عمل کے بارے میںاوپر لکھ چکا ہوں کہ وہ سنت میں داخل ہے۔ صحابہ کا دور کم از کم ساٹھ ہجری تک کا ہے۔ فوت ہونے والے آخری صحابی انس بن مالک رضی اللہ عنہ تھے جو ساٹھ کی دہائی میں فوت ہوئے(الاصابہ۔)۔ ہجرت سے قبل کے تیرہ سال شامل کر لین تو یہ عرصہ تہتر سال تک جا پہنچتا ہے ۔ بھائی عابد نے جو دلائل بیان کیے ہیں اگر وہ درست ہیں تو صحابہ کرام کے ایجاد کیے ہوئے اعمال و عقائد کی بھرمار ہونی چاہیے۔ اس لیے میرے سوال میں کوئی مشکل نہیں ہے، ایسی چند عبادات کے نام بتا دیں جو صحابہ کرام نے بدعت حسنہ سمجھتے ہوئے ایجاد کی تھیں۔ یا پھر صاف صاف کہہ دیں کہ آپ دین کو صحابہ سے زیادہ سمجھتے ہیں۔
|
|
|
|
|
|
#56 |
|
ناظم اعلی
![]() ![]() |
بھائی عابد اور عبداللہ سلام،
آپ یقین کریں کے میری طبیعت آپ دونوں کی پُر مغر اور علمی (مگر لا حاصل) بحث کو پڑھ کر اتنی مکدر ہو رہی ہے کے میرا اب اس مُراسلے کو پڑھنے کا جی بھی نہیں چاہ رہا (اس جملے کی تلخی پر آپ دونوں سے معذرت خواہ ہوں)۔ اتنے ذھین اور خوب صورت و سیرت لوگ، اتنا اعلی ذھن، اتنی علمی گفتگو مگر بلاخر اس کا نتیجہ کیا نکلنا ہے وہ ہر صاحب عقل پر واضح ہے۔ میں اپنی ذندگی میںعلمائے دیوبند اور بریلی کے ایسے ایسے جیّد اور جلیل القدر علماء کی ذیارت کرچکا ہوں کے اُن کے علم و تقدس کی قسم یقینا فرشتے بھی کھا سکتے ہیں، جن کا ذُہد و تقویٰ بلاشبہ باعث افتخار ٹہرتا ہے، مگر وہ لوگ بھی یہ اور اس جیسی کئی بحثوں کے بعد کسی نتیجے پر نہیں پہنچ سکے۔ میں قسماً کہہ سکتا ہوں کے ہر دو فریقین اپنے موقف پر پوری دیانتداری اور خلوص سے قائم تھے (جب میں کہیں لفظ "مخلصین" استعمال کرتا ہوں تو میری مُراد ایسے ہی قابل قدر انسان ہوتے ہیں جو محض اللہ عزوجل کی خوشنودی و رضا کے لیئے کسی خاص عقیدے کو اپنائے ہوئے ہوتے ہیں)۔ ہر قسم کی بحث و مباحثے کے بعد بھی دونوں فریقین ایک دوسرے کے نفرت یا پُرخاش نہیں رکھتے تھے۔ میں نے اُنہیں "رحماء بینھم" کی عملی تفسیر پایا۔ اگرچہ عقلاً یہ بات درست ہے کے اِن دونوں فریقین میں سے کوئی ایک ہی صحیح بات پر قائم ہے مگر اس بات کا فیصلہ کرنے کا اختیار محض اللہ رب العزت کو ہے اور وہ بروز قیامت اس کا فیصلہ بھی فرما دے گا، مگر مجھے ناجانے کیوں یہ خوش فہمی ہے کے وہ لوگوں کے اخلاص پر ہی فیصلہ فرمائے گا۔ |
|
|
|
|
|
#57 |
|
ذیلی ناظم
![]() ![]() ![]() |
شاہد بھائی، آپ کے حسن ظن کا شکریہ لیکن میں یہ کہے بغیر نہیں رہ سکتا کہ اگر ایسی واضح چیزوں پر بھی کوئی فیصلہ نہیں ہو سکتا تو پھر ہمارا دین نہ ہوا موم کی ناک ہو گئی جس کا جی چاہے ادھر موڑ لے۔ یقین مانیے صحابہ کرام کے فہم کے خلاف بنائی گئی باتیں پڑھ کر میری طبیعت بھی بہت مکدر ہوتی ہے۔
|
|
|
|
|
|
#58 | |
|
ذیلی ناظم
![]() ![]() ![]() |
ہم یہاں کسی ہار جیت کے لیے اکٹھے نہیں ہوئے۔ بہت سادہ سی بات ہے اپنی کہو اور دوسرے کی سنو، پھر اللہ کی مرضی کہ وہ کسے کس راہ پر چلاتا ہے۔ علمی غرور سے آپ کا اشارہ اگر میری جانب ہے تو غلط ہے۔ میں نے اس فورم پر اتنا کچھ سیکھا ہے کہ شاید ویسے کئی سال میں بھی نہ سیکھ سکتا تھا۔ اس لیے گزارش ہے کہ ہماری گفتگو کو چلنے دیں۔
اقتباس:
|
|
|
|
|
|
|
#59 | |
|
ناظم اعلی
![]() تاریخ شمولیت: Jun 2007
عمر: 30
مراسلات: 12,481
کمائي: 1,182,887,786,562
شکریہ: 7,483
3,652 مراسلہ میں 9,133 بارشکریہ ادا کیا گیا
|
اقتباس:
|
|
|
|
|
| خرم شہزاد خرم کا شکریہ ادا کیا گیا | muhammad asif virani (05-08-09) |
|
|
#60 |
|
Administrator
![]() ![]() تاریخ شمولیت: May 2007
عمر: 36
مراسلات: 11,167
کمائي: 167,129
شکریہ: 9,674
7,363 مراسلہ میں 22,051 بارشکریہ ادا کیا گیا
|
آپ نے خلفاء راشدین کو ایک "سہولت exception " دی ہے تو اس حدیث کا مفہوم بھی مد نظر رکھیں کہ "میرے اصحابہ ستاروں کی مانند ہے جس کی پیروی کرو گے فللاح پاو گے"
میرا خیال ہے کہ میں نے بات واضح کر دی ہے۔ والسلام |
|
|
|
| 8 قاری/قارئین نے منتظمین کا شکریہ ادا کیا | muhammad asif virani (05-08-09), sahj (05-08-09), ننھا بچہ (12-09-11), محمدعدنان (13-08-09), مسافر (12-08-09), آبی ٹوکول (05-08-09), بتول باجی (05-08-09), عبداللہ حیدر (05-08-09) |
![]() |
| Tags |
| color, فورمز, فن, کتابوں, لوگ, نفرت, نظر, مکمل, مسائل, اللہ, اسلام, اسلامی, بھائی, تحریر, تحریری, جواب, حل, حدیث, خرم, زندگی, سٹاف, عقل, صحابہ, صحابی, صرف |
| Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
| موضوع کے اختیارات | |
| ظاہری انداز | Rate This Thread |
|
|
Similar Threads
|
||||
| موضوع | موضوع شروع کیا | فورم | جوابات | آخری مراسلہ |
| کیا باجماعت نماز تراویح بدعت ہے؟ | عبداللہ حیدر | ماہ رمضان اور روزوں کی تیاریاں | 15 | 31-08-10 12:28 AM |
| ::::: اچھی بدعت اور بری بدعت :::::: | عادل سہیل | ایمان | 95 | 03-08-09 06:51 PM |
| گڈ بدعت اینڈ بیڈ بدعت | sahj | مذہبی مسائل اور ان کا حل | 40 | 26-07-09 10:52 AM |
| ::: نعت ::: | ابو کاشان | شعر و شاعری | 1 | 24-12-07 09:41 AM |
| جیو پر پابندی کیخلاف درخواستیں،سندھ ہائیکورٹ میں5بار سماعت کے بعد ناقابل سماعت قرار دے کر خارج | خرم شہزاد خرم | خبریں | 0 | 05-12-07 09:28 AM |